Отзыв на аниме

"В реальности - война это крайне затратное дело, и используется, зачастую, как последний довод, но война в Гандаме"  еще добавлю войны за территории, из-за ненависти, когда одному народу не нравился другой и этого было достаточно, чтоб начать убивать друг друга. Когда делали целые походы из-за того, что считали кого-то низшей расой. Религия! Крестовые походы и тд. Куча войн, которые не несли в себе не какого смысла или пользы! Целые народы уничтожались просто, потому что типа "варвары". И куча была кровожадных людей, которые готовы были отправить в топку миллионы! Так что не надо тут таких тупых фраз!

Вау! Тише, тише, грозный воен добра и правды! Фанат ГАНДАМУ, зашкварщик зашкваренных, отделятель плевел от плевел и прочие титулы, на твой вкус...
Я бы с тобой поспорил, но судя по твоей аргументации, ты и с "Чужой: Завет" лютый фан словил. А килотонны бугуртного текста меня слегка покорежили и подпортили настроение.

В первый свой просмотр нулей, я вообще от восторга кипятком писался. 
А потом пожил взрослой жизнью, посмотрел как мир развивается и что в нем происходит, ну и понял что войны в наше время никому не всрались, - эффективное оружие слишком дорогое, да и образованных люд ей жалко. 
Глобализация хороша лишь в экономике и логистике, - культурная же, приводит к этническому взаимоненавидению и прочим проблемам, не совместимым с единением и дружбой.
Военторг широким шагом топает в роботизацию и сверх-дальний бой, и все дальше от пушечного мяса. Интернет реально обьединяет людей по всему миру, (когда ему не мешает пропаганда естессно). Ну и так далее по списку...

В общем, вселенная ГАНДАМУ! может случиться лишь в том случае, если появятся квантово-магические бозоны миновского, а все люди резко поглупеют до состояния 15-ти летнего школяра - максималиста со склонностью к вспышкам агрессии.
Впрочем, чего ожидать от фентези для подростков?

АХАХАХАХАХАХАХХААХ "ты и с "Чужой: Завет" лютый фан словил" я этот зашквар даже не смотрел. Ограничился обзорам. Это ты у нас наверное любитель посмотреть лютый зашквар.

"эффективное оружие слишком дорогое" АААА снова тупасть от человека далекого от темы! Вот только каждый день вбрасываются миллионы в военную отрасль. Огромные фонды и бабки. Тебе наверное неизвестно, что такое "гонка вооружения" и что пока есть на планете Земля разнообразные страны! Это гонка никогда не закончится. Пример та же Россия(Где я и живу) тратит на военную отрасль больше, чем на медицину и образование или США в которой это является достаточно весомой статьей в бюджете.
"Глобализация хороша лишь в экономике и логистике, - культурная же, приводит к этническому взаимоненавидению и прочим проблемам, не совместимым с единением и дружбой." Ты нормальный? Вот именно, что разнообразие культур в мире и является одна из причин военных конфликтов. Что такое крестовые походы, как не конфликт двух религий и культур. Сейчас бы писать невежественный бред. Одна из причин войн и конфликтов - это столкновений разнообразных культур и недопонимания на фоне разнообразных взглядов. Ты хоть своим мозгом бы немного подумал. В то время, как глобализация ведет к унификации взглядов и культур.
Я тебе открою секрет. Даже, если все живых заменят роботами, то люди все равно буду умирать. Оружие всегда будет оружием. Дальнее, ближние. Война - это не карточная игра, где проигравший просто сдается. Людям свойственно отстаивать свою свободу и независимость, даже когда вся армия механизированы болванчиков уничтожена.

Кстати причем тут вообще вселенная Гандам? Подобный сюжет обыгрывается во многих произведениях Гандам, Альдно.Зеро, Halo, Светлячок, Call of Duty: Advanced Warfare, Пространство и тд. Конечно вы и дальше можете выблёвывать текст, но от этого ваши комментарии адекватней не становятся.

Войны не происходят по одной простой причине сдерживающий факт в виде ядерного вооружения. Не было бы его и мир давно бы поглотила очередная война, как пример конфликты в Палестине и Израиле. Те же Китайцы, которые зуб точат на Японцев.
Ну да такие личности, как Гитлер, Наполеон, Александр Македонский были именно 15 летние школяры! Вы хоть снова прекратите бред писать. Массами легко помыкать, а особенно в условиях кризиса.
Смешно, когда читал старые документы и люди после создания пулемета думали, что войн больше не будет, потому как это раньше было самым жутким оружием, но потом случилась Первая мировая и кровь полилась рекой.
Походу в вашем мире войны случаются только из безвыходности, но вот как пример Римская империя, которая просто вырезала целые народы по фану и постоянно стремилась к расширению границ. Да и далеко за примером ходить не надо Фашистская Германия. Вы думаете люди тогда хотели войн и кровопролития? Люди всегда стремятся к миру, но вот что-то у них не как не получается. Всегда будут те кому будет казаться, что их унизили или угнетают или кто-то захочет большего. И этого вполне для многих достаточно, чтоб развязать войну, а тем более сейчас, когда достаточно нажать кнопку, а не собирать огромную армию. Вроде бы казалось почему бы Русским и Украинцем жить в мире или с США, Японцам и Китайцам, Палестинцам и Израильтянином. Почему не взяться за руки? "ну и понял что войны в наше время никому не всрались" ведь вы говорите, что некому не всралась, так почему они готовы по-убивать друг друга, а некоторые и убивают?

В том то и проблема многих произведений на военно-фантастическую тематику, что они являются аллюзией на уже свершившиеся исторические конфликты.

Постоянно эксплуатируется понятие "Ген войны", и прочая чепуха, вплоть до избранности и божественного предназначения целых народов. И эксплуатируется, обычно, в целях агрессивной военной пропаганды.

Учти, Виверн, мне плевать что ты думаешь о моих умственных способностях. Твои выводы, как человека с мнением, от прочтения исторических материалов написаных, людьми с мнением, - это лишь твои выводы.
Все-таки, плюрализм мнений это лучшее что случалось со свободным социумом.

Что касается моих "придсказаний", то я говорю о тенденциях в социально - развитых обществах. Европки, Америки, и т д. У которых есть потенциал к строительству орбитальных лифтов. А как там будут мутузить друг друга сверх-верующие дикари из глубинки, - это у других спрашивайте.

Я не поклонник глобализации, и слияния с агрессивными культурами, потому что более агрессивная, при равных условиях, поглощает менее агрессивную, и в итоге, из-за своей нестабильности, - сама себя разрушает. Это пример того, как сейчас работает терроризм (ремарочка).
По этой же причине, ближний восток и африка сейчас варятся в собственном соку, а Миротворческие силы их иногда пощипывают, чтоб не зарывались в конец. Ведь умные и рассчетливые люди все понимают.

А Россия. Ну, ее вон тоже начали пощипывать, санкциями, пока.
А что Китай? (Пошла политота...) Это ж вообще страх и провокация! Ярчайший пример жесткого кастового общества. С кем они подружатся? Пфф. Я бы спросил, - Кого они поглотят первым!

И тут вылезает ГАНДАМУ!!!, с его сепаратной глобализацией, и (сразу противоречие) построенным, двойным! Орбитальным, мать его, кольцом! А не вошедшие в договор (оччень маловероятно) исламизованные Бензоколонки (Исклч Россию), - выставленны этакими обиженными миром пуськами, которым не дают конфетки, и с которыми не хотят играть! Источник мирового терроризма блин...

Нееет, все таки Гандам, это аллюзия на средневековье и альтернативное фентези с элементами фантастики, и... Остальное уже есть в рецензии.

MITOLITH wrote:В том то и проблема многих произведений на военно-фантастическую тематику, что они являются аллюзией на уже свершившиеся исторические конфликты.

Я не смотрел 00, мне просто было интересно почитать мнение об аниме, которое я подготавливался просмотреть, но тут вы начали высказываться по всем Гандамам разом. Из всех Гандамов я очень хорошо знаком только с "Вселенским веком", потому и буду оперировать им, как примером.

Аллюзия не более, чем отсылка или намек.
Если просматривать военные конфликты, то всегда меняются места, лица, вооружения, но причины и следствия почти всегда схожи. Человечество часто наступает на одни и те же грабли. Так что в подобном плане некоторые реальные в нашей истории конфликты можно назвать некой аллюзией на конфликты из прошлого. 
Все таки подобная фантастика в том числе и Гандам говорит нам о том, что война - это ужас и пытается сказать, что к ничему хорошему не приводит.
Да и может ли вообще данное являться проблемой? Отсылки на определенные события или что-то подобное не портят произведение.

MITOLITH wrote:Постоянно эксплуатируется понятие "Ген войны", и прочая чепуха, вплоть до избранности и божественного предназначения целых народов. И эксплуатируется, обычно, в целях агрессивной военной пропаганды.

 Это не убирает того, что подобное еще может вернуться, хотя даже еще и не исчезло у некоторых. Как пример вроде бы в адекватной и современной Россия очень часто возникает подобные казусы, как "особый путь Русского народа" или "Русских не победить". Подобное можно встретить у многих стран. Я видел лично к чему такое приводит, а именно не пониманию того, что война это ужас и кровь. И как следствие увлечению частых высказываний, что "мы всех порвем" или "Можем повторить". Все таки сознание людей легко завести в такие дебри, что даже не надо вести её агрессивно. Оно может и само себя ввести в чащу.  

Вы можете долго разглагольствовать по поводу стремления людей к миру, но когда начинается военный конфликт, то люди, которые живут в странах, которые конфликтуют очень резко меняют позицию, даже если в обществе не вилась какая-та жесткая пропаганда. Для них уже не является важным кто прав или виноват. Есть враг и его надо победить.

MITOLITH wrote:Учти, Виверн, мне плевать что ты думаешь о моих умственных способностях. Твои выводы, как человека с мнением, от прочтения исторических материалов написаных, людьми с мнением, - это лишь твои выводы.
Все-таки, плюрализм мнений это лучшее что случалось со свободным социумом.

С мнение участников этих событий. Мнение людей, которые жили во время войны и воевали тогда. Могут дать полную картину о сознание людей и социуме в подобных конфликтах и их причинах. В отличие от вашего ИМХО.
Может я и не стал вас бы оскорблять будь ваша рецензия адекватной, но она все такая же блевотина, даже после 4-х разового прочтения.

MITOLITH wrote:Что касается моих "придсказаний", то я говорю о тенденциях в социально - развитых обществах. Европки, Америки, и т д. У которых есть потенциал к строительству орбитальных лифтов. А как там будут мутузить друг друга сверх-верующие дикари из глубинки, - это у других спрашивайте. 

Тенденциям свойственно меняться. Особенно в условиях кризиса по-типу энергетических и ресурсных. Как я уже писал социум может сам по себе точится и утонуть в собственной гордыни. Все таки в фантастических произведениях подобного рода конфликты редко происходят в утопиях.

MITOLITH wrote:Я не поклонник глобализации, и слияния с агрессивными культурами, потому что более агрессивная, при равных условиях, поглощает менее агрессивную, и в итоге, из-за своей нестабильности, - сама себя разрушает. Это пример того, как сейчас работает терроризм (ремарочка).
По этой же причине, ближний восток и африка сейчас варятся в собственном соку, а Миротворческие силы их иногда пощипывают, чтоб не зарывались в конец. Ведь умные и рассчетливые люди все понимают.

Тут у вас явная ошибка. Глобализация не подразумевает слияние. Только унификация. Если говорить о тенденциях, то глобализация пока проходила по западному образцу.
Ну пример с религиозными фанатиками тут явно не подходит. Все таки религия, хоть одна из острых проблем, но все таки очень противоречивая вещь. Ну что вы называете агрессивной культурой Ислам, но ведь то же Христианство не мало людей вырезало, да и тоже имеет террористические организации. Все таки фанатизм и радикальный взгляд на любые вещи даже на добро ничего хорошего не сулит.

MITOLITH wrote:А Россия. Ну, ее вон тоже начали пощипывать, санкциями, пока.
А что Китай? (Пошла политота...) Это ж вообще страх и провокация! Ярчайший пример жесткого кастового общества. С кем они подружатся? Пфф. Я бы спросил, - Кого они поглотят первым!

Это были как примеры. Вы утверждали, что вот есть тенденция на мир, но конфликты между многими странами длятся уже не одно десятилетие и никто ни хочет никого понять. Все говорят о мире, но почти каждая страна говорит, что это именно оппонент не идет к нему из-за чего ситуация только ухудшается. Все таки у стран есть некая гордость или даже гордыня. Никто не кому не хочет уступать. Все как эгоисты думают о себе любимых. Пока есть страны все будут пытаться кого-то обогнать. В том числе и в наращивание вооружения. Тем более сейчас, когда спрос на него стал повышаться.
Особенно обидно, когда одна ракета по стоимости могла бы спасти многие жизни. Ведь любимая поговорка в таком случаи "Хочешь мира, готовься к войне", а вы говорите о тенденциях. Нельзя с уверенностью говорить о каких-то тенденциях пока страны даже ради мира точа свои клыки.
Я еще раз скажу, что вроде вот казалось бы почему нельзя прийти к миру и взаимопониманию в нашем 21 веке? Зачем конфликты и драки? Но они будут пока будут люди, которые хотят больше, чем остальные, а такие есть всегда.

Определенные мировые процессы очень сложно отследить или предсказать. Никого пути к миру я пока не вижу, а вот-то что происходит сейчас очень хорошо показывает, как может общество делать все, чтоб идти к миру(То есть обратно противоположное).
У меня вообще мнение, что пока люди не объединятся в правильный мировой альянс, то угроза войны не исчезнет, но это уже какая-та утопия.

MITOLITH wrote:Нееет, все таки Гандам, это аллюзия на средневековье и альтернативное фентези с элементами фантастики, и... Остальное уже есть в рецензии.

В Гандамах разные ситуации обыгрываются. Как пример Годичная война. Зеон, который является детищем федерации. Отсоединилась от своего родителя. Объявила своей идеологией превосходство колоний над Землянами и тд. И начала убийственную войну как только получила в руки оружие, которое давала весомый перевес в их пользу.
Ну тут во-первых есть так называемый конфликт детей и родителей только в рамках стран, как пример Россия и Украина, Япония и Китай. Например тот же Китай в нашем 21 веке при определенных условиях вполне мог бы уже развязать войну, тем более с их та провокациями.
Все мировые конфликты на протяжение почти все истории человечества схожи. Единственное чего нет сейчас так это феодальных войн и войн за власть, а так вот вам не такое далекое время 20-ый век. Территориальные войны, геноцидные, за сферы влияние. Или в том же СССР вполне расстрелять или задавить танками всех недовольных и закапать. Или та же Республика Корея, где была нормой уничтожить человека за коммунистические взгляды. Религиозные войны, пожалуйста конфликт в Сирии, который вот уже несколько лет длится. Тот же Израиль и Палестина(Между прочим у Израиля очень даже годная армия). Еще множество примеров. Терки между Россией и Западом вообще длятся спустя века. Как и миротворческие операции России. Не зря в свое время Россию называли жандармом Европы(Империалистические :бип:). У вас глубокое заблуждение, если вы думаете, что ситуации из прошлого могут не повторится или например через лет 20 США или РФ не станет 4 рейхом.
Конечно верить в утопию хорошо, но мне кажется, что у людей все таки в крови убивать и грызть друг другу глотки. Всегда найдутся люди, которые захотят крови и большего, а остальные не более, чем послушные телки последуют за ними.

Гандам не создан, чтоб двигать игрушки, хотя два сериала из этой серии точно для этого. В Гандаме поднимается темы войны и людей в них. И она показана по моему мнению, но по крайне мере очень хорошо во "Вселенском веке" с остальными я еще не ознакомился. Например, когда ты просмотрел почти всю "Годичную войну" и из цикла смотришь последний не просмотренный сериал Мобильный доспех ГАНДАМ 0080: Карманная война и когда ты видел всю Годичную войну и в конце сериала происходит во такая сцена "В последней серии, на стадионе перед вновь открывшейся школой, вспоминают весь ужас, который принесло вмешательство войны из внешнего мира — разрушенный город, людские жертвы. Практически никто из детей не обращает внимание на проникновенную речь, и только у Альфреда в глазах слезы, и он, не в силах сдержаться, плачет. Обеспокоенные друзья пытаются его успокоить, на фоне звучат слова говорящего: «И когда вы повзрослеете, я искренне надеюсь, что вы поможете создать мир, где не будет места войне». И вот здесь видно отличие повзрослевшего Альфреда. Его друг, неправильно истолковав причину его слез, с улыбкой на лице успокаивает мальчика следующими словами: «Ал, не плачь. Война точно скоро начнется, и она будет намного интереснее и грандиозней, чем эта»."  Как бы заставляет задуматься. Да и вообще о многом заставляет.

Еще одна тема это МД в космосе. Я еще рас скажу, что форма БМ не имеет значение в космосе. Там нужны совершенно другие показатели, которыми МД обладает.

Отдельно про глобальность Гандама, а чем вам например не глобальна Первая мировая, Вторая?

Ваши придирки выглядят глупо и слабо. Еще если учесть как вы это подаете и то что вы критикуете всю франшизу в целом. Потому все рано 1/10.

Ну, зря, кстати, на автора рецензии катят бочку. ВО-первых, если это второй просмотр - то наверняка аргументы вынесены не походя, как у большинства за-фанатов (вау, бои! авац - цветные роботы).

И, как минимум, на всех подряд Ганадмов бочку НЕ  катит.  А на конкретную вселенную.
Понятное дело, что Нули претендовали на альт-историчность (это их фишка). Именно вот этот малюсенький факт уже пошатнул всю конструкцию нулей в моих глазах. Колосс такой колосс.

 Война 79-го года - это, наоборот, крепкая фантастика, с продуманным драматическим дном, любовным отноешнием создателей к работе, продуманные характеры, а не сляпанные на коленке.

 У нулей, был, по-моему, один-единственный фактор успеха. Это меха, снятая в нужное время, в нужном месте, и краисво оттенившая Гиасс, как магнит притянувшая противников Лелуша.
 Хотя, тоже можно казать и о всей франшизе, где супергероем был не дядечка в маске, а простой подросток. Это был ответ, но не тарнсформерам, конечно), а популярности и хайпу "Крейсера Ямато" в Японии. И где теперь Ямато? Но первое утверждение этого абзаца - скорее в негативном ключе, второе в нейтральном.
 
Возвращаясь у нулям. Если смотреть не ради баталий, а вдуматься в то, зачем мы смотрим остальное: общение пилотов Гандама, полит-интрига, сайд-стори гражданских, мы поймем, внезапно, что такие как в Нулях - они не нужны. Вернее не так, не примитивные они. но... Замени их любым другим мясом - ничего бы не поменялось. Любая легко заменяемая "зап. часть" сериала - уже свидетельствует о том, что он снято не очень хорошо. 

 Если в отношении других вселенных я могла четко сказать: зачем эти герои тут, и тем более вместе. За что сражаются, и что во мне должно откликнуться - у меня не было сомнений. В Нулях - попытка собрать компанию "как в жизни", мне кажется была уже неудачной, отдающая корейскими штампами про месть благородную. Ведь во всех вселенных движущая сила - забота о тех, кто рядом, и кто жив. Сожалеть о смерти как о факте - не в правилах японцев. И уж тем более вставать под знамена этой мести. ТО там. то тут в разных сериалах попадаются герои-мстители, но это, обычно, герои с негативной коннотацией (как Шин в Дестинях) , и их философия быстро терпит фиаско.

 PS про диалоги - согласна. Причем достаточно редко о вселенных франшизы можно сказать подобное.